Dr. Henning Sartor - Interview - 21-Tage-Programm

Erst Darm entlasten, dann Darmflora aufbauen: Experte Henning Sartor über sein 21-Tage-Programm nach F.-X.-Mayr für zu Hause und die Rolle des Wirkstoffs PMA-Zeolith

Warum nicht nur Umweltgifte, sondern auch Stoffwechselprodukte unserer Darmbakterien die Gesundheit beeinflussen können – Darmexperte Dr. Henning Sartor über Säure-Basen-Haushalt, Darmbarriere, das Fasten und das 21-Tage-Programm für zu Hause.

Was haben unsere Darmbakterien mit chronischen Entzündungen, Umweltbelastungen und der Entstehung von Krankheiten zu tun? Viel mehr, als die meisten von uns bislang ahnen. Der renommierte Mediziner und bekannte Darm-Experte Dr. Henning Sartor (Autor des Buches „Der Toxin-Faktor“ und Mitautor des aktuellen SPIEGEL-Bestsellers „Der Darm der 100-Jährigen“ – siehe Info-Kasten) beschäftigt sich seit Jahrzehnten mit der Darmgesundheit und den Bedingungen, unter denen er gesund bleibt – oder eben aus dem Gleichgewicht gerät. Ganz generell ist das Fazit seiner jahrzehntelangen medizinischen Tätigkeit:

Die Pflege des Darms ist die erste Bürgerpflicht für die Gesundheit überhaupt, die conditio sine qua non (unerlässliche Voraussetzung).
PD Dr. Henning Sartor

Im Gespräch mit ZEOLITH WISSEN erklärt er, weshalb jedoch nicht allein die Zusammensetzung unserer Darmflora entscheidend ist, sondern auch das, was die Mikroorganismen selbst in unserem Darm produzieren und welche tragende Rolle die Darmbarriere dabei spielt.

Umweltgifte von außen, Giftstoff-Produktion im Inneren: Der unterschätzte Toxin-Faktor im eigenen Darm

Pestizide, Schwermetalle, Mikroplastik oder andere Umweltbelastungen: Immer intensiver beschäftigt sich die medizinische Forschung mit der Frage, welche Auswirkungen solche Stoffe langfristig auf unsere Gesundheit und die Entstehung nahezu aller Krankheiten haben. Sie gelangen von außen in unseren Organismus und werden deshalb als exogene Belastungen bezeichnet.

Doch es gibt noch eine zweite Kategorie, die noch zu wenig Aufmerksamkeit erhält: Es sind die Substanzen, die im Körper selbst entstehen, darunter potenziell schädliche Stoffwechselprodukte bestimmter Darmbakterien. Experte auf diesem Gebiet ist Dr. Henning Sartor.

ZEOLITH WISSEN (ZW): „Herr Dr. Sartor, wenn wir über problematische Darmbakterien sprechen, denken die meisten Menschen an Krankheitserreger im Mikrobiom. Sie sagen jedoch, wir sollten viel stärker auf deren eigene Stoffwechselprodukte achten. Warum?“

Dr. Henning Sartor (HS): „Bisher wurde in der wissenschaftlichen Forschung vor allem danach gesucht, welche Bakterien überhaupt im Darm vorhanden sind, und damit sind wir auch noch längst nicht fertig. Aber es ist zudem höchst relevant, welche Substanzen diese Bakterien produzieren. Wir sprechen hier von den Metaboliten, also Stoffwechselprodukten. Manche davon sind nützlich, andere schädlich. Ich verwende dafür gerne einen Vergleich: Stellen Sie sich einen Schützen mit einem Gewehr vor. Es ist dabei gar nicht entscheidend, wer dieser Schütze ist oder welche Waffe er trägt. Entscheidend ist vielmehr das Projektil, das aus der Waffe kommt und Schaden anrichtet. Übertragen auf den Darm bedeutet das: Wir müssen uns nicht nur mit den Bakterien selbst beschäftigen, sondern mit den Stoffen, die sie freisetzen.“

Die Metabolite, die diese Bakterien herstellen – das sind die Patronen aus den Gewehren der Bakterien.
PD Dr. Henning Sartor

ZW: „Sie haben in diesem Zusammenhang in unserem Vorgespräch bereits einen herrlichen Ausdruck verwendet: die „Verbrecherfraktion“. Was hat es damit auf sich?“

HS: „Diesen Begriff hat mein langjähriger Freund und Kollege, der Labormediziner und Mikrobiologe Prof. Burkhard Schütz für bestimmte Bakteriengruppen geprägt, die unter ungünstigen Bedingungen sehr problematische Stoffwechselprodukte bilden können. Wichtig zu wissen ist dabei: Das Verhalten unserer Bakterien hängt vor allem davon ab, in welchem Milieu sie leben und welche Nahrung sie von uns bekommen.
Man kann das wieder mit einem Soldaten vergleichen. An der Front muss er gegen andere Menschen kämpfen. Kommt er nach Hause, ist derselbe Mensch aber wiederum ein liebevoller Vater und Ehemann. Es kommt also ganz auf die Bedingungen an, unter denen er sich befindet. Ähnlich verhält es sich mit bestimmten Darmbakterien. Je nachdem, welche Nährstoffe wir ihnen zur Verfügung stehen und welche Bedingungen im Darm herrschen, können sie ganz unterschiedliche Stoffwechselprodukte herstellen, können also entweder schützende Polizisten oder Verbrecher sein.“

Die Säuerungsflora: Warum das Darmmilieu so grundsätzlich wichtig ist

ZW: „Wenn das Darm-Milieu als solches so entscheidend ist, was passiert, wenn die „Verbrecherfraktion“ überhandnimmt?“

HS: „Wir müssen hier erst einmal zwei Ebenen unterscheiden. Die erste betrifft das Innere des Darms, also den Bereich, in dem unsere Darmbakterien leben. Dort konkurrieren verschiedene Bakteriengruppen. Manche produzieren Substanzen, mit denen sie andere Mikroorganismen verdrängen können. Deshalb ist die sogenannte Säuerungsflora elementar. Damit meine ich jene Bakterien, die organische Säuren produzieren und so zu einem günstigen Darmmilieu beitragen. Wir können diese Bakterien sehr einfach mit einer empfindlichen Blume vergleichen. Wenn sie die richtigen Bedingungen vorfindet, gedeiht sie wunderbar. Gelangen aber schädliche Stoffe in ihren Lebensraum, kann sie geschwächt werden und schnell eingehen. Genau das kann im Darm geschehen: Wenn die Aktivität der Säuerungsflora abnimmt, verändern sich die Bedingungen. Ein relevantes Beispiel ist das giftige Ammoniak, das im Darm in gelöster Form als Ammonium bei bestimmten bakteriellen Stoffwechselprozessen entsteht und den pH-Wert beeinflussen kann. Da kann sich dann ein ziemlich ungünstiger Kreislauf entwickeln.“

ZW: „Sie sprechen also nicht nur von einzelnen guten und schlechten Bakterienstämmen, sondern von dem ganzen Ökosystem als solches, das sich gegenseitig beeinflusst?“

HS: „Ganz genau. Man muss immer das gesamte Milieu betrachten: Welche Bakterien sind vorhanden? Welche Nährstoffe bekommen sie? Welche Stoffwechselprodukte entstehen daraus? Das sind aus meiner Sicht die wichtigsten Fragen, wenn wir eine gesunde Darmflora erhalten oder wieder aufbauen wollen. Denn damit, einfach mal blind irgendwelche Probiotika einzunehmen, ist es hier nicht getan.“

Die Darmbarriere: Wenn das Gleichgewicht gestört ist

ZW: „Nun leben die Bakterien ja nicht isoliert in unserem Darm. Rundherum befindet sich die mehrschichtige Darmwand mit ihrer wichtigen Barrierefunktion. Was geschieht dort, wenn giftige Stoffwechselprodukte über längere Zeit auf die Darmbarriere einwirken?“

HS: „Das ist die zweite Ebene. Die Darmbarriere besteht ja nicht nur aus der Darmwand, sondern darin sitzt unter anderem auch unser Immunsystem, genauer gesagt, in der Darmschleimhaut, die wiederum Teil der Darmbarriere ist. Hier können bestimmte bakterielle Stoffwechselprodukte wichtige Strukturen beeinträchtigen.
Die Folgen kennen wir als „Leaky Gut“-Syndrom, weil durch den löchrigen Darm Gifte und Schadstoffe in den gesamten Organismus gelangen. Hinzu kommen entzündliche Prozesse im Darm und Veränderungen der Darmbeweglichkeit. All diese Vorgänge können sich dann gegenseitig verstärken und leider eine Ausgangssituation für etliche Krankheiten bilden.“

ZW: „Das bedeutet im Klartext, wir sollten bei unserer Darmgesundheit nicht nur auf die Zusammensetzung des Mikrobioms achten, sondern ebenso auf den Zustand unserer Darmbarriere?“

HS: „Exakt. Die beiden gehören untrennbar zusammen. In meiner jahrzehntelangen ärztlichen Tätigkeit habe ich immer wieder beobachtet, wie sich Beschwerden und der allgemeine Gesundheitszustand von Patienten verbesserten, wenn wir die Bedingungen sowohl für das Mikrobiom als auch für die Darmbarriere günstig beeinflussen konnten. Ich sehe deshalb einen sehr engen Zusammenhang zwischen einer gesunden Säuerungsflora, dem Darmmilieu und der Funktion der Darmbarriere.“

Der Säure-Basen-Haushalt: Wir haben nicht einen, sondern zwei davon in unserem Körper

ZW: „Damit kommen wir zu einem Punkt, der meist ein bisschen zu sehr verallgemeinert wird: Wir hören ständig vom Säure-Basen-Haushalt. Sie sagen aber, dass wir hier zwei ganz unterschiedliche Haushalte haben. Was meinen Sie damit?“

HS: „Wir müssen den Darminhalt von den Geweben unseres Körpers unterscheiden. Im Darmlumen herrschen eigene chemische Bedingungen. Dort leben die Bakterien, und dort beeinflussen ihre Stoffwechselprodukte das lokale Säure-Basen-Verhältnis.
Auf der anderen Seite haben wir unsere Körperzellen, das Blut und die Gewebe. Hier gelten wieder ganz andere physiologische Bedingungen. Der pH-Wert des Blutes liegt beispielsweise bei ungefähr 7,4 und wird vom Organismus sehr streng reguliert. Im Darm hingegen können und sollen die pH-Verhältnisse je nach Abschnitt ganz anders sein, im Dünndarm etwa 4,5 – 5,5 oder im Dickdarm 6,0. Besonders im Zusammenhang mit der Säuerungsflora ist ein ausreichend saures Milieu sehr wichtig. Man darf deshalb auch nicht einfach sagen, Säure sei grundsätzlich schlecht und basisch grundsätzlich gut. Es kommt also immer darauf an, welchen Bereich des Körpers wir betrachten.“

Ein ausgeglichener Säure-Basen-Haushalt, der in den verschiedenen Bereichen des Organismus ganz unterschiedlich ist, ist eine Grundlage der körpereigenen Regulationsfähigkeit.
PD Dr. Henning Sartor

ZW: „Gut zu wissen. Denn die Vorstellung, der gesamte Körper müsse möglichst basisch sein, ist ja weitverbreitet.“

HS: „Genau, das stimmt so nicht. Was im Blut und in den Geweben physiologisch notwendig ist, lässt sich nicht einfach auf das Milieu im Darminhalt übertragen. Und die Säurebildung durch bestimmte Darmbakterien ist ein wesentliches Merkmal eines funktionierenden mikrobiellen Ökosystems.“

ZW: „Die entscheidenden Frage in einer Zeit massiver Umweltbelastungen, den genannten endogenen Toxinen, belasteter Darmbarriere und unausgewogenem Mikrobiom ist dann natürlich: Wie lässt sich ein gestörtes Darmmilieu denn wieder auf Vordermann bringen?“

HS: „Für mich ist eine F.-X.-Mayr-Kur der beste Ansatz, um die Verdauung zu entlasten und die Bedingungen im Darm nachhaltig zu verbessern. Ich habe mich über Jahrzehnte damit beschäftigt und viele Patienten auf diesem Weg begleitet. Entscheidend ist hier, dass wir den Verdauungstrakt damit umfassend und grundsätzlich entlasten und anschließend durch eine geeignete Ernährung wieder günstige Bedingungen für unsere Darmflora schaffen. Gerade das Zusammenspiel von Fasten, Verdauungsfunktion und danach gezielter Ernährung halte ich für besonders effektiv.“

Ein Freund mit Morbus Crohn und eine F.X.-Mayr-Kur: Wie Dr. Sartor selbst zur Darmmedizin kam

ZW: „Sie haben die F.-X.-Mayr-Medizin ja zu einem wesentlichen Bestandteil Ihrer ärztlichen Arbeit gemacht. Dabei waren Sie ursprünglich ganz klassisch schulmedizinisch tätig. Wie kam es zu diesem Richtungswechsel?“

HS: „Ich war zunächst als junger Hausarzt in Neunkirchen im Siegerland tätig. Eines Tages kam ein Schulkamerad in meine Praxis, der an Morbus Crohn litt. Ich hatte ihn lange nicht gesehen und war überrascht, als er mir erzählte, dass es ihm inzwischen ausgesprochen gut gehe. Er berichtete, dass seine Durchfälle und Bauchbeschwerden verschwunden seien, er sich wieder leistungsfähig fühle und keine Medikamente mehr nehme.
Ich fragte ihn, was er gemacht habe. Seine Antwort war: eine F.-X.-Mayr-Kur. Davon hatte ich noch nie gehört und war entsprechend skeptisch: Fasten, ansonsten altbackene Semmeln kauen und Leberwickel sollten bei einer so schweren Krankheit helfen? Also wollte ich verstehen, was dahintersteckte.“

ZW: „Und dann haben Sie diese Methode erst mal ausprobiert, denn Sie waren selbst auch nicht ganz gesund?“

HS: „Ja, ich litt selbst unter Neurodermitis und Asthma. Ich habe mich dann also mit den Prinzipien dieser Fastenmethode, die der österreichische Arzt Dr. Franz Xaver Mayr schon im letzten Jahrhundert entwickelt hatte, auseinandergesetzt und während der Ausbildung zum F. X.-Mayr-Arzt den Selbstversuch gemacht.
Und siehe da: Während meiner ersten Mayr-Kur verbesserten sich meine Beschwerden schon ganz erheblich. Nach der zweiten Kur benötigte ich praktisch keine entsprechenden Medikamente mehr, und nach der dritten war mein Zustand nach meiner Wahrnehmung dauerhaft stabil. Das hat mich natürlich sehr beeindruckt. Es war einer der Gründe, weshalb ich mich anschließend über viele Jahre intensiv mit der Darmmedizin beschäftigt habe und dies heute noch tue.“

Anmerkung der Autorin: Dr. Henning Sartor beschäftigt sich nicht nur seit Jahrzehnten mit der F.-X.-Mayr-Medizin, sondern prägte auch die Ausbildung zahlreicher Mayr-Ärzte. Von 2007 bis 2022 gehörte er dem Vorstand der internationalen Fachgesellschaft an und übernahm die wissenschaftliche Leitung sowie das Amt des Vizepräsidenten.

Der Wert des Fastens, die Autophagie und das Mikrobiom

ZW: „Was passiert bei einer solchen Kur? Was verändert sich in unserem Körper, wenn wir fasten?“

HS: „Zunächst einmal fördert das Fasten die Autophagie. Dabei handelt es sich um einen natürlichen Mechanismus, mit dem Zellen beschädigte oder nicht mehr benötigte Bestandteile abbauen und wiederverwerten können. Man könnte vereinfacht von einem zellulären Recyclingprogramm sprechen. Die Erforschung dieser Mechanismen wurde übrigens 2016 mit dem Nobelpreis für Medizin ausgezeichnet. Die Autophagie ist heute ein ganz wichtiger Therapieansatz, gerade auch im Zusammenhang mit dem Altern und neurodegenerativen Erkrankungen.

Der zweite Vorgang beim Fasten betrifft unsere Darmbakterien. Denn wenn wir fasten, verändern wir nicht nur den Stoffwechsel unserer Körperzellen. Wir verändern gleichzeitig das Nahrungsangebot für die Mikroorganismen im Darm. Indem wir auch unsere Bakterien hungern lassen, fasten diese gleich mit – mit zahlreichen positiven Effekten für unsere Darmgesundheit. Denn die körpereigene Toxinproduktion wird reduziert und das Kräfteverhältnis der Bakterienpopulationen gleicht sich aus.“

Wir fasten nicht nur für unsere Zellen, sondern wir lassen die Gäste in unserem Hotel namens Darm, nämlich die Bakterien, auch fasten.
PD Dr. Henning Sartor

ZW: „Und nach einer solchen Kur kann man dann auf die richtige Ernährung setzen? Das sind dann vor allem Ballaststoffe?“

HS: „Ja, danach sind Ballaststoffe und fermentierte Lebensmittel besonders wichtig. Ballaststoffe dienen zahlreichen guten Darmbakterien als Nahrung. Dabei entstehen unter anderem kurzkettige Fettsäuren, die für die Darmgesundheit eine wichtige Rolle spielen. Ich empfehle beispielsweise Haferflocken, Haferkleie und ballaststoffreiches Gemüse. Hinzu kommen fermentierte Lebensmittel wie Joghurt, Kefir, Sauerkraut oder Kimchi.
Auch resistente Stärke ist wichtig. Sie entsteht, wenn wir stärkehaltige Lebensmittel, etwa Kartoffeln, nach dem Erhitzen abkühlen und dann erst essen. Entscheidend ist, dass wir nach einer Phase der Entlastung Bedingungen schaffen, unter denen die schützenden Mikroorganismen wieder gut gedeihen können.“

Eine weitere Unterstützung für den Darm: Entlastung mit PMA-Zeolith

ZW: „Sie halten ja auch viel vom PMA-Zeolith von PANACEO. Was halten Sie von diesem speziellen Zeolith im Rahmen einer Darmentlastung?“

HS: „Ich kenne die Leute von PANACEO schon lange und habe mich schon öfter mit ihnen ausgetauscht. Ich stehe dem Einsatz von PMA-Zeolith sehr positiv gegenüber, zumal er dank PANACEO eine gute Studienlage hat. Wir verwenden ihn auch in unserem therapeutischen Umfeld. Denn er hat die Eigenschaft, bestimmte unerwünschte Substanzen wie etwa Schwermetalle oder auch das bereits genannte Ammonium bereits im Darmlumen zu binden, bevor diese Gifte dann im Körper unerwünschte Wirkungen entfalten können. Damit ist er ein regelrechter Schutzengel für unseren Körper. Hinzu kommt: PMA-Zeolith ist einfach im Alltag einsetzbar. Schließlich können viele Menschen ja nicht gleich zu einer F.X.-Mayr-Kur gehen, wenn sie Darmprobleme haben.“

ZW: „Deshalb haben Sie ja auch gemeinsam mit Prof. Burkhard Schütz Ihr 21-Tage-Programm entwickelt, das jeder machen kann?“

HS: „Genau das war unser Gedanke. Wir haben die wesentlichen Prinzipien der Mayr-Medizin so vereinfacht, dass sie sich ohne aufwendigen Kuraufenthalt in den Alltag integrieren lassen. Das Programm bietet eine grundlegende Unterstützung für die Darmgesundheit.“

In 21 Tagen zu einem gesünderen Darm – der Weg zu Zellerneuerung, Darmgesundheit und Longevity

ZW: „Wo finde ich das 21-Tage-Programm?“

HS: „Das steht in unserem Buch „Der Darm der 100-Jährigen“ von Burkhard Schütz, Katharina Zeiss und mir. Mit Frau Helen Loorents habe ich das 21-Tage -Programm „UPGRADERS“ entwickelt und ausführliche Leitfäden mit Checklisten und Hintergrunderklärungen geschrieben: Was mache ich morgens, mittags und abends? Was esse ich? Wie gestalte ich meine Mahlzeiten? Welche Lebensmittel sind sinnvoll beim Detox, welche sollte man weglassen? Wir arbeiten unter anderem mit bewussten Essenspausen, nutzen unter anderem Magnesiumcitrat-Pulver und Basenpulver und helfen unseren Lesern, gesünder zu schlafen. Das Gesamtkonzept findet man auch unter https://www.upgraders.com/de.“

Es reicht nicht, einfach Probiotika einzunehmen. Entscheidend ist, dass wir zuerst die Bedingungen im Darm verbessern.
PD Dr. Henning Sartor

ZW: „Sie sagen zudem etwas ganz Wichtiges, worüber ich auch schon mehrfach berichtet habe : Man soll erst den Darm entlasten und dann die Darmflora mit Probiotika aufbauen. Warum ist Ihnen diese Reihenfolge so wichtig?“

HS: „Weil wir zunächst die Bedingungen im Darm verbessern müssen. Es reicht meist nicht, einfach Probiotika einzunehmen, wenn das Darmmilieu weiterhin ungünstig ist, da können sich diese neuen Bakterienstämme nicht ansiedeln. Deshalb setzen wir zuerst bei der Entlastung an und unterstützen anschließend gezielt die Darmflora.“

ZW: „Zum Abschluss: Angenommen, wir treffen uns in 20 Jahren wieder. Was wünschen Sie sich, was sich bis dahin in der Medizin und vor allem in der Prävention verändert hat?“

HS: „Ich wünsche mir, dass die Menschen viel stärker verstehen, wie wichtig ein gesundes Darmmilieu und dementsprechende Prävention ist. Und auch, dass sogenannte Longevity-Maßnahmen keine Modeerscheinung sind, sondern eine wichtige Wissenschaft, mit der wir die Entstehung unserer heutigen Zivilisationserkrankungen eindämmen können. Wir alle wollen doch gesund altern. Wenn dieses grundsätzliche Wissen stärker in der Bevölkerung ankommt und die Menschen entsprechend handeln, dann ist aus meiner Sicht schon sehr viel gewonnen. Und ich bin mir sicher, dass dieser Trend, seine Gesundheit selbst vermehrt in die Hand zu nehmen, weiter anhält.“

ZW: „Herr Dr. Sartor, ganz herzlichen Dank für dieses aufschlussreiche Gespräch.“

HS: „Ich danke Ihnen, Frau Schmidt.“

Dr. med. Henning Sartor

Dr. med. Henning Sartor beschäftigt sich seit rund vier Jahrzehnten mit Darmgesundheit, Mikrobiom, Ernährung und der modernen F.-X.-Mayr-Medizin. Der erfahrene Mediziner war unter anderem wissenschaftlicher Leiter und Vizepräsident der Internationalen Gesellschaft für Mayr-Medizin und bildete über viele Jahre Ärzte in dieser Therapieform aus.

Heute praktiziert Dr. Sartor nicht mehr selbst. Stattdessen gibt er sein Wissen als Buchautor, Vortragender und Fach-Referent weiter und entwickelt praxisorientierte Konzepte, mit denen Menschen ihre Darmgesundheit eigenverantwortlich unterstützen können.

Das 21-Tage-Programm von ihm und Helen Loorents ist hier zu finden:
https://www.upgraders.com/de

Weitere Informationen zur F.-X.-Mayr-Medizin: Die Internationale Gesellschaft für Mayr-Medizin informiert über das Behandlungskonzept und bietet eine Suchfunktion für zertifizierte Mayr-Ärzte und Mayr-Zentren in Deutschland, Österreich, der Schweiz und anderen Ländern.
https://www.fxmayr.com

Buchtipp - Der Darm der 100-Jährigen - Dr. med. Henning Sartor

Dr. Henning Sartor im Interview – 21-Tage-Programm für den Darm